谢白曼：把企业责任和碳排放价格融入到金融和经济体系中

在“气候变化——履行气候协议”论坛上，荷兰皇家帝斯曼集团首席执行官兼管理委员会主席谢白曼（Feike Sijbesma）表示，应该把企业的责任和碳排放的价格融入到金融和经济体系当中去。

以下为文字实录：

问：你认为私营部门还应该采取什么样的行动，不管是刚才提到的先发优势，刚才吴女士不太愿意分享他们的商业机密，你们企业能不能给我们分享一下？

谢白曼：我们可以从不同的角度来看这个问题，你可以从社会的角度，私营部门的角度，我们认为对于目前来讲，巴黎会议的确是一个转折点，朝一个更加积极的方向在转变，我们公司是在改善我们企业的未来，我们是在未来做好准备，未来的排放不是无限的。未来是没有化石燃料的世界，未来是有各种各样可再生的清洁能源的世界，所以我们的企业政策是在为那样一个未来做好准备，如果没有这样一个战略就没有办法带领这样一家企业进入未来。如果你相信这样的未来会到来，你必须要成为先发者，正如吴文绣女士所讲的，你只有成为一个先发优势的拥有者，才可能在未来到来之前充分的做好准备。联合国气侯变化框架公约有相关的一些协议，但是我们要主动去做。

问：刚才提到可持续发展的社区，要为自己的企业做好准备，迎接未来，在可持续发展的整个社区当中，怎么样实现你的商业目标呢？

谢白曼：我太在意公司的理念、战略怎么样，我作为CEO的责任，或者作为一家企业公民的责任告诉我们，这些是我们最基本应该做的事情，这是我们对于子孙后代的承诺。这样基本的理念是企业在治理过程当中首先要解决的问题。从不同的角度，政府也应该制订不同的政策为未来做好准备，作为企业应该扮演好企业的决策，巴黎达成的一些历史性的协议，我认为巴黎是一个转折点。各个国家的自主决定的贡献，提交的过程当中的确是朝着积极的方向发展，在减少化石燃料的使用，以及可再生能源的方面的确取得了很大的进展，但是多年以后我们再来看巴黎峰会，检查所有的国家是否遵守了他们当时的承诺的话。巴黎协议最好要限制在1.5度升温的范围内，但是如果不采取行动的话，整个的升温可能会达到工业革命前的水平基础上的三度，甚至更高。

所以，我同意在未来几年，我们要去重新评估一下我们做的怎么样，我们所有国家提出的自主国家贡献是否实现，是否能够真正的实现巴黎峰会协议所达成的控制全球气温升幅2度，或者1.5摄氏度以内。

在这个过程当中私营部门的企业，他们如果在2020年，2025年才醒悟过来，才发现这个也有价格，那个也有价格，这个不允许做，那个也不允许做，这些企业可能会措手不及遇到很多毁灭性的问题。

问：想实现这样的目标，碳的价格应该怎么样才能够真正的帮助企业？

谢白曼：它是一个工具，推动目标实现的工具，并不是最终的目的，碳价格的工具要考虑到我们的责任，然后把这些责任融合到我们的经济体系当中去。现在我们都是依赖CEO的愿望，他某一个良好的愿望好像在做好事一样，来解决这个问题，这样是不对的。这样的一种理念，这个是不正确的。我们要把金融系统和经济系统当中植入碳价格的机制，这样的话才能够真正根本上解决问题。

所以，有了这样一个碳价格的机制，碳交易的机制，我们才能够从经济的角度有一个选择的可行的方案，让企业能够用经济手段来解决相关的问题。我们目前使用的是50欧元一吨二氧化碳，这个能推动你进行投资，想象出不同的机制来。所以我认为应该把企业的责任和碳排放的价格融入到金融和经济体系当中去。